Ликбез по типам, видам и характеристикам кож

Классический стиль во всём его разнообразии

Re: Ликбез по типам, видам и характеристикам кож

Сообщение finita » Пн 12 дек, 2016 8:44 am

Александр, спасибо за очень интересную тему! :) Если позволите, то подниму ряд вопросов:

1) Если на коже (сейчас говорю исключительно про телёнка/корову) видны маленькие отверстия, и при этом она впитывает воду, то можно утверждать, что это full grain с анилиновой покраской? Как правильно называть эти самые отверстия на русском и на английском (поры, фолликулы, как-то ещё)? Или поры могут быть видны и на top grain?

2) Если всё то же самое, но кожа НЕ впитывает воду, то это полуанилиновый вариант? Минус - он хуже дышит и не образует патину вообще?

3) Что из себя тогда представляет лицевая сторона ремня из соседней темы, если на ней невооружённым глазом видны эти самые поры, но при этом кожа ощущается "пластиковой", ничего не впитывает и очень сильно блестит? Может это быть фуллгрейном с каким-нибудь прозрачным тонким покрытием?

4) Как по срезу кожи определить, к какому слою она относится? Ну full grain волокна визуально должны располагаться преимущественно вертикально, а на genuine - наоборот?

5) На ручках и ремне у Filson используется bridle leather. Чем она покрашена? Это акрил, какие-то масла/воски, что-то ещё? Какой-то уход конкретно за такой кожей требуется?) Или даже без ухода она прослужит дольше, чем основной материал сумки (ткань)?

6) Если на срезе кожи видна тонкая голубоватая линия в центре, то это значит, что её нормально не прокрасили? Это чем-то грозит в перспективе?

7) Как отличить хорошую имитацию full grain от настоящего full grain?
finita
 
Сообщения: 429
Зарегистрирован: Вс 13 июл, 2014 8:53 am
Откуда: Самара

Re: III. Какие части шкуры используются

Сообщение Danitch » Пн 12 дек, 2016 12:19 pm

bespeaker писал(а):1. По горизонтали

2. По вертикали

В толщине кожи можно выделить три слоя (тут я сознательно упрощаю, т. к. по факту слои эти могут пересекаться и использоваться совместно под одним наименованием, о чем будет чуть пояснено дальше):

• full grain — это примерно одна четверть от общей толщины; этот слой может использоваться сам по себе или нераздельно со следующим (full grain + top grain), однако в последнем случае его всё равно называют просто full grain;

• top grain или corrected grain — это еще четверть толщины шкуры. Иногда понятия используют как синонимы, но я бы разделил top grain, который остается, когда качественный full grain отделяют и используют сам по себе (актуально для более толстых кож) и corrected grain, который остается после того, как сверху сошлифовывают full grain плохого качества (т. е. если сверху кожа покрыта царапинами/рубцами/шрамами/укусами и проч.); под верхним слоем при этом всё может быть вполне себе окей;

• genuine leather — это нижняя половина, примерно 50 %. Если в верхнем слое (full grain) волокна в основном вертикальны, во тором (top grain) условно-диагональны, то в данном слое преобладают горизонтальные волокна. Это означает, что нижний слой не слишком прочен на разрыв, недостаточно однороден и вообще по всем параметрам хуже верхних. Этот слой в какой-то момент переходит в плоть (flesh), которая со шкуры соскабливается еще до дубления, в процессе выделки (еще шкуру на этом этапе избавляют от волосяных фолликул).

Замша (suede)


Вы перечислили сейчас не "слои", а виды ее выделки.
full grain - гладкая кожа, т.е. кожа с естественным лицом
corrected grain - чаще всего под этим термином понимается кожа с корректированным лицом, используется мехобработка и кроющие красители, фактура кожи часто наносится штампом. Самый часто встречающийся вид кожи в массовой обуви.
нубук - кожа, сошлифованная с лицевой стороны до получения густого короткого ворса.
suede - велюр или замша. Кожа у которой спец. дублением и мехобработкой получают густой длинный ворс. 2 основных вида - split suede и reverse suede, первый - спилок или кожа сошлифованная с обеих сторон, второе - кожа с естественным лицом, сошлифованная со стороны бахтармы. В 95% это кожа хромового дубления, т.е. велюр.
Замша - кожа жирового дубления, в настоящее время встречается редко.

Есть еще Bicast leather - спилок с покрытием, имитирующим лицевую сторону кожи и bonded leather - опилки пополам со связующим. Но это пожалуй и не кожа уже. Наверное второе место по распространенности после corrected grain.
Danitch
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пн 28 мар, 2016 4:11 pm

Re: Ликбез по типам, видам и характеристикам кож

Сообщение bespeaker » Пн 12 дек, 2016 11:39 pm

finita писал(а):Александр, спасибо за очень интересную тему! :) Если позволите, то подниму ряд вопросов:


Пожалуйста! ОК, попытаюсь ответить.

1) Если на коже (сейчас говорю исключительно про телёнка/корову) видны маленькие отверстия, и при этом она впитывает воду, то можно утверждать, что это full grain с анилиновой покраской? Как правильно называть эти самые отверстия на русском и на английском (поры, фолликулы, как-то ещё)? Или поры могут быть видны и на top grain?


Анилиновая впитывает очень хорошо, полуанилиновая похуже, но всё равно впитывает. Отверстия — это поры кожи (по-английски так же — pores), в большинстве из них раньше находились волосяные фолликулы (корни волос). Отверстия могут быть и на top grain/corrected grain (также см. ниже).

2) Если всё то же самое, но кожа НЕ впитывает воду, то это полуанилиновый вариант? Минус - он хуже дышит и не образует патину вообще?


Если вообще не впитывает, это обработанная (я везде писал finished, но еще ее называют dressed). Полуанилин может образовывать патину, обработанная — нет.

3) Что из себя тогда представляет лицевая сторона ремня из соседней темы, если на ней невооружённым глазом видны эти самые поры, но при этом кожа ощущается "пластиковой", ничего не впитывает и очень сильно блестит? Может это быть фуллгрейном с каким-нибудь прозрачным тонким покрытием?


Мы с г-ном Данитчем, который, очевидно, разбирается в вопросе, в соседней теме оба идентифицировали Ваш ремень как corrected grain корову. Судя по всему, видимые «поры» в данном конкретном случае являются штампованной поверх слоя обработки имитацией. А так — возможно всё ;-)

4) Как по срезу кожи определить, к какому слою она относится? Ну full grain волокна визуально должны располагаться преимущественно вертикально, а на genuine - наоборот?


Совершенно верно. Плюс размер волокон, их плотность.

5) На ручках и ремне у Filson используется bridle leather. Чем она покрашена? Это акрил, какие-то масла/воски, что-то ещё? Какой-то уход конкретно за такой кожей требуется?) Или даже без ухода она прослужит дольше, чем основной материал сумки (ткань)?


Про bridle leather я написал пару абзацев в последнем разделе. Покрашена она, как и все кожи, проникающим красителем. А сверху с обеих сторон обработана маслами и восками, без акрила, только нартурпродукт. Уход за уздечковой кожей несложный — время от времени (если выглядит суховатой) можно натирать питательным кремом/бальзамом или прозрачным гуталином (воском). Для ручки, правда, это точно не требуется, ей более чем достаточно жиров, выделяющихся кожей ладоней. Даже без ухода уздечковая кожа служит десятилетиями, так как у нее внутри уже есть все необходимое. Уход нужен разве что для освежения внешнего вида. Если уздечковую кожу долго не трогать, на ней выступит белый налет — это выступает воск, его нужно просто втереть обратно в тряпочкой. В целом, в случае с фурнитурой Филсона я бы точно не заморачивался (ну, портфель SAB можно и помазюкать раз в два года).

6) Если на срезе кожи видна тонкая голубоватая линия в центре, то это значит, что её нормально не прокрасили? Это чем-то грозит в перспективе?


Где-то я про это точно встречал, но, если честно, забыл, что именно это значит. По логике — да — непрокрас. Насколько у меня отложилось, это, вроде бы, не страшно и можно особо не париться.

7) Как отличить хорошую имитацию full grain от настоящего full grain?


У full grain почти всегда есть небольшие нерегулярности: растяжки, шрамы, просто природная неидеальность. Имитаций таких не бывает, они всегда идеально ровные, до скукоты безупречные. Но, как и с другими природными материалами, бывает совершенно идеальный full grain, который стоит как чугунный мост, а выглядит как банальная имитация. Такая же история, например, с мрамором — самый дорогой выглядит натурально как пленка из Леруа Мерлена. И с деревом — самые элитные породы в ручном салоне Роллс-Ройса смотрятся как порнопластмасса в Тойоте Камри. Может быть, дело в том, что подражатели всегда замахиваются на самое-самое, а не просто хорошее. А возможно — в том, что имитировать идеальное гораздо проще, чем в той или иной степени приближенное к нему.
bespeaker
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Сб 19 янв, 2013 4:07 pm

Re: Ликбез по типам, видам и характеристикам кож

Сообщение masheenistoff » Вт 13 дек, 2016 3:49 pm

bespeaker писал(а):
6) Если на срезе кожи видна тонкая голубоватая линия в центре, то это значит, что её нормально не прокрасили? Это чем-то грозит в перспективе?

Где-то я про это точно встречал, но, если честно, забыл, что именно это значит. По логике — да — непрокрас. Насколько у меня отложилось, это, вроде бы, не страшно и можно особо не париться.

Если вещь разрезали, чтоб узнать, есть ли там голубоватая линия непрокраса - то точно уже можно не париться :lol:
Я снимаю на собаку.
Аватара пользователя
masheenistoff
Модератор
 
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: Сб 13 фев, 2010 5:43 pm
Откуда: Нерезиновск

Re: Ликбез по типам, видам и характеристикам кож

Сообщение finita » Вт 13 дек, 2016 4:43 pm

masheenistoff
Зачем резать? Я такую полоску видел на язычке каких-то италов в Рандеву в своё время. Остальные срезы были закрашены акрилом, а на язычке забыли)
finita
 
Сообщения: 429
Зарегистрирован: Вс 13 июл, 2014 8:53 am
Откуда: Самара

Re: Ликбез по типам, видам и характеристикам кож

Сообщение masheenistoff » Вт 13 дек, 2016 4:55 pm

finita
Это, мне кажется, тоже знак того, что париться не стоит))
Ладно, не буду засорять хорошую тему лишней болтовней.
Я снимаю на собаку.
Аватара пользователя
masheenistoff
Модератор
 
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: Сб 13 фев, 2010 5:43 pm
Откуда: Нерезиновск

Re: V. Про отдельные названия кожи, которые на слуху

Сообщение Srgey » Вт 13 дек, 2016 10:51 pm

bespeaker писал(а):Хромэксель (Chromexcel) — это вообще не вид кожи, а торговая марка дубильни Horween. Эту кожу сначала дубят хромом, а потом еще раз дубят, на этот раз овощами. Наверняка, что-то еще хитрое делают, но это, конечно же, коммерческая тайна. В результате кожа этой марки, вроде как, совмещает характеристики обоих типов дубления — мягкая, но прочная и долговечная.

Спасибо за ликбез.
У Chromexcel, также нередко именуемый CXL, есть особенность - в процессе эксплуатации изделия быстро приобретают патину. Какой-то особой мягкости у данной кожи нету.
bespeaker писал(а):3. Обработанная (finished) — напоминаю, русские термины я придумываю на ходу — из нее, в частности, сделана та самая обувь из «пластиковой» кожи, за которую на мужских форумах принято ругать Праду Чёрчс (что, впрочем, одно и то же). И которую, хоть и не совсем точно, там называют устоявшимся термином corrected grain. То есть, она, конечно, corrected (см. п. 2 разд. III), но «пластиковость» ей придает не этот факт, а именно толстый-толстый слой внешней обработки (который при желании можно было бы нанести и на full grain). Я буду называть такую пластиковую кожу finished corrected grain.

Кожу с нанесенным сверху искуственным покрытием называют polished leather.
Srgey
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Чт 14 июн, 2012 3:09 pm

Re: Ликбез по типам, видам и характеристикам кож

Сообщение vadjm » Чт 15 дек, 2016 8:32 pm

Скину ссылку на небольшой глоссарий с сайта French Federation of Tanners
http://leatherfrance.com/en/glossary
Аватара пользователя
vadjm
 
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: Вс 23 фев, 2014 6:13 pm

Re: Ликбез по типам, видам и характеристикам кож

Сообщение andreyb » Пт 23 дек, 2016 3:39 pm

bespeaker, спасибо за обзор! -- читал не отрываясь! :)

И вопрос: какие выводы (если какие-то вообще) можно сделать о коже, которая на сгибе даёт маленькие складки, вот как здесь:

Изображение

Такую очень любят использовать наши мастера-обувщики. Я как-то априори считал, что это признак не очень качественной кожи; а вот почему так, объяснить не могу...

Андрей
Аватара пользователя
andreyb
Идеолог
 
Сообщения: 6134
Зарегистрирован: Вс 10 янв, 2010 11:05 pm
Откуда: Грац, Австрия

Re: Ликбез по типам, видам и характеристикам кож

Сообщение vadjm » Пт 23 дек, 2016 6:22 pm

В данном случае, наверное, из-за того что нет подкладки.
А так у меня на алденах такие же складки были.
Аватара пользователя
vadjm
 
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: Вс 23 фев, 2014 6:13 pm

Пред.След.

Вернуться в Гардероб

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0